Создай анкету
или войди через

Дилемма (Не истины ради, а поговорить для)

Сын коллеги рассказывает, мол, бегали с Ванькой по группе (в догонялки играли) и нечаянно разбили несколько кружечек. 
Та, отводят сегодня утром ребенка в садик, решает выяснить у воспитателя, что это за история. И оказывается, что "несколько кружечек" - это двенадцать (12!!!) кружек, стоящих на подносе. В ходе беседы воспитатель открытым текстом говорит, что надо бы коллеги моей вместе с родителями другого ребёнка сложиться и докупить в группу кружки. 
Внимание! Вопрос: что делать??? 

Я вот как размышляю: с одной стороны, если твой ребёнок что-то сломал/разбил/испортил - ты платишь, ибо несёшь ответственность за своё чадо. 

А с другой стороны: ты оставляешь людям ребёнка, ожидая, что он будет под присмотром и в безопасности, а что в итоге? А в итоге: либо ребёнка носится мустангом там, где стоит посуда (почему он носится? да ещё и там, где стоит посуда?), либо посуда стоит там, где бегают/играют дети, создавая прямую опасность их здоровью. Удивительно, что разбив столько кружек, никто из них не пострадал. 

Вот и получается, почему родители должны платить за то, что воспитатели плохо выполняют свои прямые обязанности? 
А они будут платить. Кто-то наверняка знает по собственному опыту почему. 
Да потому, что не хотят проблем для своих детей. 

Дословно, слова коллеги: ну не куплю я эти кружки, начнутся придирки к ребёнку по малейшему поводу - не так сидишь, не так глядишь, не так свистишь... Потом именно моему не хватит роли в спектакле... Или стишок выучить и рассказать для праздника не дадут...Что я, не знаю, как это бывает! 



Вот и получается, что по справедливости ничего не получается. 
Олеся, 32
58
352
0
Дмитрий, 57 Москва
# ×
4 июня 2021 в 21:01
Угу, старая байка про то, что есть 2 вида дележа.
1 - поровну
2 - по справедливости
Если бы воспитатель был кристально-честен, он взял бы на себя половину расходов, но так не бывает почти никогда.
1
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:08
Если учесть, что в группе около 15-ти детей... Деля расходы со всеми, чьи дети что-то портят, эти бедные женщины не получали бы ни единой копейки зарплаты. 
1
Дмитрий, 57 Москва 4 июня 2021 в 21:11
.... да и ... дело принципа.
Будь я на месте воспитателя, предложил бы 4 варианта
1 - платят родители
2 - я с родителями делю расходы на троих
3 - я беру полдовину расходов и родители - половину
4 -  если родители не согласны с третьим пунктом, то они резво скаут на х и всё происходит по пункту 1.
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:17
В моём понимании оно как должно быть:
- если ребёнок сознательно разбил (психанул, баловался) - родители платят даже без вопросов. 
- если это произошло по недогляду воспитателя (как в данном случае) - расходы берет на себя учреждение, ибо воспитатель - их сотрудник. И всё. 
2
Дмитрий, 57 Москва 4 июня 2021 в 21:20
 "бегали с Ванькой по группе (в догонялки играли)" - это кто написал??? 
Это по вашему - не баловство?
Оригинально.
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:50
Я несколько иное имела в виду. Вы заметили слово "сознательно"? Это когда ребенок берет кружку и бросает на пол. Просто так. Чтобы увидеть реакцию и понять, что ничего ему за это не будет - такое баловство. 
А игра в догонялки - это всё-таки игра в догонялки. 
2
Дмитрий, 57 Москва 4 июня 2021 в 22:05
Игра, разрешённая в одно время, может быть запрещённой в иное. Ребёнка об этом информируют и он либо понимает, либо не желает понимать.
На основании его действий выносится вердикт, а не на основании определения "игра".
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 22:11
Ни Вы, ни я не знаем, информировали ли ребёнка. В какой форме это было сделано, и было ли сделано. 
Поэтому я и говорила ниже об авторитете воспитателя. Если дети не слушают или не слышат, ещё не факт, что это претензия только к детям. 
1
Дмитрий, 57 Москва 4 июня 2021 в 22:19
Извините, но это обязанность родителя - информировать. А воспитателя - присматривать.
Конечно, воспитатели как могут тоже информируют, но это не являеся их прямыми обязанностями и устраивать из детсада концлагерь никто не собирается. Вы этого, надеюсь, не хотите, а то, помнится, нас и в первом классе на переменах застасляли шеренгой ходить.

Как бы, совесть у вас есть или как?



0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 22:27
Что за ерунда?! Никто не хочет и не предлагает устраивать концлагерь. 

Вы сами сказали: присматривать. Вот именно - присматривать! Делать так, чтобы кружка и бегущий ребёнок не пересекались. Занять этого ребёнка, отвлечь, увлечь. Не более. 

Давайте оставим мою совесть в покое и не будем переходить на личности. 
0
Дмитрий, 57 Москва 4 июня 2021 в 22:44

Вы и предлагаете устроить. Только ещё не поняли. 
Предположим, что заплатит воспитатель - это станет ему уроком и в группе будут запрещены все подвижные игры в ЛЮБОЕ время. Какие Вы сможете предъявить претензии, если даже знать не будете об этом, а ваш ребёнок будет как арестант, где шаг вправо-влево-прыжок на месте приравнен к побегу? Оно того стоит, серьёзно?

Или Вы имеете иллюзию, что ваши действия не будут иметь противодействия? Встряхнитесь от грёз.
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 22:58
Нет, Дмитрий, это Вы за меня придумали то, чего я не говорила. 
Ни в посте, ни в одном из комментариев я не предлагала возмещать ущерб воспитателю. 
Как родители несут ответственность за своего ребёнка, также учреждение несёт ответственность за своего сотрудника. 
И в данном конкретном случае, на мой взгляд, виноват именно воспитатель. Соответственно и возмещать ущерб учреждению, то есть, проще говоря, кружки должны быть куплены на средства из бюджета детсада. 
0
Дмитрий, 57 Москва 4 июня 2021 в 23:04
Олеся, мы разыграли "пьессу" по ролям.
Дело ваше, слышать мои доводы или пропустить мимо ушей.
Допускаю, что как тритейский судья я не в вашем вкусе.... и уж поверьте, что мне никакого дела нет до воспитателя.
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 23:12
Вы в принципе не в моём вкусе, без обид. )))) 

Но так-то, да, все мы разные и понимание честности, справедливости, ответственности и т.д. и т.п. у всех разное. Так что, как и было сказано в заголовке поста " Не истины ради, а поговорить для".
Благодарю за беседу. 
Доброй ночи.  ) 
0
Дмитрий, 57 Москва 4 июня 2021 в 23:14
😃 какой там вкус, у меня сын - старше тебя. 😃

Ага, было занятно. Споки.
3
dec, 49 Москва
# ×
4 июня 2021 в 21:03
какая справедливость ? хм . Дети должны видеть ответственность за свои поступки  кмк. Если сами не понимают ,то через родителей  . Или я не прав ? у меня ещё советское мышление,возможно и неправ😄
0
Татьяна, 50 Москва 4 июня 2021 в 21:05
Конечно не прав.
Онижеребёнки!!!

И родители чьи то "же ребёнки"
1
dec, 49 Москва 4 июня 2021 в 21:20
читал давеча в КП историю . Двое "пранкеров" ,якобы снимали пранк в парке в Новосибе. Один парень 28 лет  180 см+ рост  вес 100кг подошёл к прохожему и начал говорить - дай 10  рублей на самокат (переводом  с помощью смартфона),прохожий парень перевёл,а потом начался триллер ,"пранкер" начал спрашивать бедолагу - прохожего  ФИО,год рождения и т.п. второй "пранкер "снимал это действо на смартфон. Кончилось всё это потасовкой, в которой парень-прохожий уронил "пранкера" ,а тот сломал ногу и заверещал. на весь парк . Парню грозит срок... .... В полиции потерпевший сказал,что это пранк. .Второй "пранкер" стёр с смартфона всё видео.
1
Татьяна, 50 Москва 4 июня 2021 в 21:25
Ага.
ОнижепАшутили...
Этоживесело!
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:10
Вообще ничего не имеют против ответственности. И приучения к ней. Но в данном случае, эти разбитые кружки - чья ответственность? Детей, что их разбили (нечаянно, прошу заметить, во время игры), или воспитателя, на чьё попечение они были оставлены?
2
dec, 49 Москва 4 июня 2021 в 21:21
ну да,ну да.
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:33
"Ну да, ну да " Что? Ответственность-то чья? 
2
dec, 49 Москва 4 июня 2021 в 21:39
а зачем вам вообще тогда дети ? если не понимаете )
-2
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:46
Чего я не понимаю, уважаемый? 
Оставляя ребёнка в детском саду, мама рассчитывает, что он в это время будет под присмотром. Что с 8до17 он в безопасности. 
А вот представим, что в тех кружках был был горячий чай и дети бы обожглись? Уверяю Вас, воспитателя бы замучили обьяснительными! Но пострадавших нет, значит виноваты родители. Чудно. Чтобы не сказать чуднО. 
0
Татьяна, 50 Москва
# ×
4 июня 2021 в 21:04
Действительно...
Почему дети носятся??
Потому что воспитатель не посадил их на стулья, чтоб сидели и ни-ни...
Никуда ни шагу.
А воспитатель не проследил, чтоб дети больше двух шагов вправо-влево не сделали и к стульям их не привязал.
Правильно
Пусть сам и платит
-1
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:13
Зачем же так агрессивно выворачивать?! 
То, что дети бегают - это нормально, на то они и дети. 
Вопрос же в другом! Почему они бегают там, где стоит посуда? Либо, почему посуду оставляют там, где дети её могут разбить? 
На самом-то деле ситуация серьёзная. Те самые дети, которые просто играли, могли очень сильно пострадать. 
0
Татьяна, 50 Москва 4 июня 2021 в 21:20
Офигенно.
Потому что начали накрывать к завтраку(обеду, полднику)
И детям постоянно говорят - не бегаем возле столов( потому что там посуда, там накрывают - разливают...)
Есть дети, которые слышат- и норм. Понимают.
А есть дети, которые не слышат. Потому что у них родители-"ачетакова?" и "а почему?"
И вот так де "не понимают"
И в следующий раз они опять "не поймут"
Ни родители, ни соответственно дети.
Патамушта "ачетакова?"
-1
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:32
Видимо, у воспитателя совершенно нет авторитета (опыта? знаний?), если она не может на 15-20 занять детей, утихомирить, чтобы дать возможность накрыть на столы... 
0
Татьяна, 50 Москва 4 июня 2021 в 21:38
Доооо)))
Слушайте, вы же знаете лучше всех)
Оставайтесь в своем мире розовых единорогов)
Всего хорошего)
0
Татьяна, 50 Москва 4 июня 2021 в 21:21
И да, ситуация серьёзная
И если вы думаете, что воспитатели"нифига не делают" а детки ангелы...
То у меня для вас плохие новости.
2
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:30
Воспитатели разные. И дети разные. 
У меня детская площадка в трех метрах от окон, так что особых иллюзий по поводу воспитания нет. Но и проходя мимо детского сада регулярно вижу, как воспитатель сидит в телефоне, в то время, как дети едят песок/дерутся или рыдают. Говорить, что одна сторона - это невоспитанные и неуправляемые дети а другая - идеальные воспитатели, тоже неправильно, я считаю. 
0
Татьяна, 50 Москва 4 июня 2021 в 21:32
Да да, воспитатели- зло.
Родители и дети - агнцы божьи.
Сидите дома(це)
1
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:35
Вы упорно извращаете мои слова. 
0
Татьяна, 50 Москва 4 июня 2021 в 21:38
Всего самого наилучшего)
1
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:39
Желаю Вам того же. ) 
0
Алекс, 40 Томск
# ×
4 июня 2021 в 21:21
Ви не бойтесь прессинга со стороны сада и воспитателей. Просто ввиду такой ситуации, расспрашивайте о его жизни в саду более детально и при объективно подозрительных ситуациях принимайте соответствующие меры, чтобы исключить его дискомфорт в саду.
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:36
Абсолютно согласна! С ребёнком нужно разговаривать. Всегда. Детально и подробно. 
0
Тётя Наташа, 61 Челябинск
# ×
4 июня 2021 в 21:33
Когда я в школе училась , в 7 классе, это было еще в советское время, мои родители не сдали денег на ремонт класса. Я в эту школу перевелась  в сентябре и проучилась всего год на тот момент, поэтому ничего не могла переломать и на состояние класса особенно, тоже повлиять не могла, была девочка спокойная. Так на классном часе классная на меня показала пальцем и рассказала, что мои родители не дали денег на ремонт класса. Я сама об этом и знать не знала. Педагог с высшим педагогическим, чо. Родителям я об этом не рассказала. Не хотела их беспокоить.
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:39
Сочувствую, подобные моменты на всю жизнь в память врезаются. 
Вот и моя коллега опасается каких-то таких выпадов в адрес ребёнка. 
0
Тётя Наташа, 61 Челябинск 4 июня 2021 в 21:49
С них станется. Дети то еще маленькие. Олеся, а у меня другое наблюдение. Зимой родители подняли вой, чтобы детей, даже если они не оплачивают проезд, не высаживали из общественного транспорта. Распоряжение кондукторам сделали. чтобы детей не высаживать. И вот вчера я еду на трамвае в Ленинский, села на двойное сиденье. Входят на Авроре две девченки. Одной лет 14, второй 12. Одеты хорощо, косметика, брови союзны,духи, дорогой маникюр, пробивается запах  смесей для электронных сигарет. В руках дорогое эскимо, не бюджетное мороженное "Кузя". Одна садится рядом со мной. лижет эскимо. Подошла кондукторша,  девочки платить отказались.Вели себя дальше вызывающе. Та, что рядом со мной сидела, все время сдвигала раздвигала бедра. Пришлось ей выдать порцию моего воспитания. Бывают и такие дети, но это уже подростки. Деньги им родители, явно давали, они их прокутили на дорогие сладости или другое что. 
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 21:55
А это, как раз, яркий пример отсутствия воспитания. Это, как раз, без всяких разговоров вина родителей. 

У нас в Челябинске была история с ребёнком, которого кондуктор выставила на мороз... 
Насколько было бы прошел, если бы школьникам в принципе сделали проезд бесплатным и раз и навсегда закрыли эту тему. Но это уже совсем другой разговор. ) 
0
Тётя Наташа, 61 Челябинск 4 июня 2021 в 22:01
Олеся, я сама пенсионерка, пенсионеру без льгот которые , ездили всю жизнь бесплатно, как принимали последний бюджет города. оказалось что этим пенсионерам и школьникам ездит бесплатно не на что. Поэтому нам и детям выдают  специальные социальные карты. которые дают возможность платить полцены за билет. но тут далеко не нищие дети вообще отказались платить. Тут и их воспитание и ответственность родителей. Не мороз и не холод, и не дождь. И нет необходимости шататься подросткам по городу под вечер.
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 22:06
Ой, Вы из Че?!)) 

Так себе воспитание и переходный возраст - опасный коктейль. Жалко детей, на самом деле. 
1
Тётя Наташа, 61 Челябинск 4 июня 2021 в 22:10
Я себя пожалела. Еще годика четыре и это уже не дети. Воспитания там, конечно, никакого. А мне жить среди них. 
0
Олеся, 32 Копейск 4 июня 2021 в 22:14
Недовоспитанным и, зачастую, недолюбленным, им тоже как-то жить самим с собой и с этим миром. Это же как снежный ком - проблем будет всё больше и больше. 
0
СБО, 48 Уагадугу
# ×
5 июня 2021 в 11:47
Мне справедливым кажется решение, когда на троих раскидывают покупку. Одна платит за то, что кружки не там поставила (если это так), а родители - за то, что нанесли ущерб садику (и неважно, нечаянно или намеренно, ущерб же налицо). Дети ни при чём, поскольку дети, но это не значит, что ущерб возмещать никто не должен. Если сосед сверху вас нечаянно затопит, всё равно же он по закону обязан возместить ущерб? Точно так же и здесь.
Ну а если дети забежали в кухонную комнату, то персонал вообще ни при чём. А воспитателей они зачастую не слушают, потому что их так родители воспитывают: чужой человек не авторитет.
0
Олеся, 32 Копейск 5 июня 2021 в 19:47
Ох, СБОль, мы сегодня ещё поговорили... Там вообще ничего не понятно! Ребёнок утверждает, что воспитателя в группе не было; что о том, что накрывают на столы они не знали. При чём, сами родители признают, что ребёнок виноват в том, что бегал - в группе бегать запрещено. Непонятная ситуация. Выходит, что и дети, и посуда, были оставлены без присмотра. 
Короче, они вместе с мужем и родителями второго мальчика идут в понедельник в садик, выяснять ситуацию уже и с воспитателем, и с заведующей, и с тем, кто оставил посуду без присмотра. 
Вопрос вообще не в кружках. Вопрос в том, как всё это стало возможным и что сделать, чтобы подобного больше не было. 
0
СБО, 48 Уагадугу 6 июня 2021 в 01:07
Наверно там не накрывали на столы, а стоял поднос с кружками, возможно, до или после мытья. Иначе я не представляю, как можно махом столько штук разбить. Не со столов же они их по одной сшибали. В общем, пусть разбираются. Конечно, молча деньги отдать это не выход.
-2
котШредингера 喵, 48 Санкт-Петербург
# ×
5 июня 2021 в 13:25
На самом деле все просто - стоимость кружек вычитается из заработной платы воспитателей, как лиц, несущих ответственность как за ребенка, так и за сохранность материальных ценностей.
0
Олеся, 32 Копейск 5 июня 2021 в 19:51
Выходит, что не так уж и просто. ) 
0
котШредингера 喵, 48 Санкт-Петербург 5 июня 2021 в 20:26
Когда никто не хочет ни ща что отвечать - всегда все не просто.
0
Олеся, 32 Копейск 5 июня 2021 в 21:15
А хотелось бы, чтобы всё по чести, по справедливости и просто. Утопия.)
0
Olga, 29 Киев
# ×
5 июня 2021 в 15:15
надо самим растить детей а не сдавать в детсадики
0
Олеся, 32 Копейск 5 июня 2021 в 19:52
Вы же понимаете, Ольга, что большая часть родителей "сдаёт" детей просто по необходимости, ибо, чтобы содержать и семью, и того ребёнка, приходится работать. 
0
Olga, 29 Киев 5 июня 2021 в 20:28
а няня? приватно будет та же примерно цена наверное что платят за садики, но он у неё один воспитанник а не орава бегает углы сшибает, и внимания больше и человека подходящего можно подобрать
0
Олеся, 32 Копейск 5 июня 2021 в 21:13
Очень сильно заблуждаетесь. Плата за муниципальный детский сад около 2000 рублей в месяц. Няне столько платить придется за каждый день. Не знаю ни одной семьи, которая могла бы себе это позволить. 
0
Наталия Ojuelos, 38 Кастри
# ×
5 июня 2021 в 18:34
Родителям даже предлагать заплатить никто не будет.
Ибо 
Кому нужна лишняя проверка.
0
Олеся, 32 Копейск 5 июня 2021 в 19:53
Ну, в данном случае предложили. Хоть и устно но, похоже, весьма настойчиво... 
Ваше имя
Эл. Почта
Начать